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Salarié, il héberge un ami au RSA. Le contrôleur CAF fouille dans ses papiers en son absence

lundi 4 janvier 2010, par Témoignage

Je suis actuellement salarié, je gagne ma vie et ne suis bénéficiaire d’aucune aide sociale. Un de mes amis se retrouve dans une période (financière) difficile. J’ai décidé de l’aider à traverser cette situation. Il est sans emploi, bénéficiaire du RSA depuis juin 2009 auprès de la CAF des Bouches du Rhône, et suit actuellement une formation diplômante équivalente au baccalauréat jusqu’en juin 2010 (à ses frais).

Durant cette période, je l’héberge à titre gratuit et temporaire, et l’aide dans ses démarches administratives.

J’ai subi un contrôle CAF à mon domicile, à mon insu, pendant mes horaires de travail (durant la présence de cet ami). Le contrôleur s’est permis de fouiller mon appartement, de poser des questions sur ma situation financière et personnelle, de consulter mes bulletins de salaire, mes avis d’imposition... le tout sans mon accord.

Ce contrôleur a ensuite décidé que je vivais en situation maritale avec cet ami, et par conséquent, il ne perçoit plus ses indemnités RSA depuis janvier 2010.

Je ne pense pas pouvoir lui fournir l’aide financière pour poursuivre sa formation.

Je suis vraiment désemparé du travail effectué par cette administration. Je suis désormais fiché dans certains dossiers du conseil général des Bouches du Rhône comme étant un homosexuel délictuel. De plus, mon ami va devoir arrêter sa formation, et le seul moyen pour lui de récupérer ses indemnités sera de vivre dans la rue. Je ne suis plus très sûr du sens du mot social.

Peut-être pourriez vous m’aider ? Aurions nous (autant lui pour continuer sa formation, que moi pour la violation de mon intimité) quelque recours ?

Je vous remercie par avance de votre réponse.

Bien cordialement

Réponse d’AC !
Vous avez évidemment des recours, et ce d’autant plus qu’il s’agissait de votre domicile et non de celui de votre ami.

Première chose : envoyez un recommandé demandant production immédiate du rapport de contrôle établi à la base de la suspension de votre ami. Je vous conseille de faire cette demande en double , une en votre nom en tant que tiers visé par ce contrôle et une pour votre ami. Je ne sais quelle réponse ils donneront à la vôtre, pour votre ami, c’est son droit le plus strict.

En cas de non réponse dans le délai de deux mois, cela équivaut à un refus et c’est attaquable au TA.

Deuxième chose : faites également un courrier faisant état de la violation de votre vie privée et de la consultation de votre correspondance sans votre consentement. Que votre ami ait fourni vos documents c’est une chose, mais le contrôleur n’avait pas à accepter en votre absence. Ce courrier , vous l’adressez non seulement à la direction de la CAF mais aussi au président du Conseil Général qui est responsable légalement des contrôles RSA depuis la décentralisation.

En cette période d’élections, je vous conseille d’ailleurs de harceler les élus du Conseil Général , ainsi que ceux de votre mairie ou du Conseil Régional appartenant à la même couleur politique.

Votre histoire est à la fois banale et suffisamment " accrcocheuse" pour intéresser la presse locale , à vous de voir si vous souhaitez en arriver là, en tout cas je vous conseille fortement d’affirmer que c’est le cas aux élus que vous allez contacter.

Il y a ensuite les recours légaux, je ne vous conseille pas de les faire avant d’avoir en votre possession le contenu du rapport de contrôle qui vous permettra d’argumenter.

Voilà dans un premier temps.

Nous sommes actuellement contactés par de nombreux allocataires de toute la France dans ces situations absurdes et destructrices, nous envisageons la création rapide d’un forum de discussions spécifique, nous vous tiendrons au courant.

Bon courage, à très bientôt

23 Messages de forum

  • J espère que vous allez agir férocement contre une violation de droit privé et une atteinte à votre vie privée .C’ est impensable !et inadmissible .Vous êtes dans votre droit et vous ne devez pas laisser faire çà et pour avoir plus de poids ameuter des assos ,syndicats presse etc...que ces procédés honteux soient étalés au grand jour : c’ est ignoble ! ne vous laissez pas faire et renseignez- vous bien sur les droits et limites de ces organismes .....Quand allons-nous regrouper tous nos écrits pour dénoncer ces fraudes et abus de pouvoir ! Solidairement:AB31

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    • Alors là c’est clair ! Abus de pouvoir caractérisé !Aprioris,préjugés ,discrimination homophobe,sexiste et violation de la vie privée. Faire une lettre au procureur de la république et porter plainte contre l’administration et la personne qui a refusé les droits article 225-1 du code civil. Prévenir les associations sur ces discriminations,c’est insupportable ces comportements. Ces personnes doivent être sanctionnés(es) ! Hontes à eux !IGNOBLES !

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    • bjr ; voila je voudrai savoir quel que chose depuis le 13mai 2010 jai demenagé et changé de caisse d allocation et en effet jai un petit ami (nous ne vivons pas encore ensemble) et la caf ma envoyé un courier en demandant les resource 2008 de mr la declaration rsa de mr et sa cartez d identité. mes nou ne vivon pas ensemble le logement et a mon nom et mr vie encore chez ses parents comment la caf peut savoir que j ai quel qun dans ma vie ?? merci de rep vite ses urgens cdt.

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      • Si vous avez des adresses séparées, la Caf ne peut pas faire le lien entre vous à moins qu’une personne malveillante l’ait aidée.

        Je ne vois que cela à votre rocambolesque histoire.

        Surtout vous ne fournissez rien. Vous répondez à la Caf que cette personne n’habite pas à votre adresse, sans préciser que vous le connaissez et sans donner son adresse. Sinon vous allez vous retrouver avec une vie maritale dissimulée et tout à rembourser.

        Et surtout, monsieur ne se déplace pas ni ne répond directement à la Caf, cela prouverait le lien entre vous. Une fois votre courrier en AR expédié, vous attendez.

        C’est absolument incroyable que les femmes soient littéralement persécutées à ce point par la Caf.

        Bon courage.

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  • """Durant cette période, je l’héberge à titre gratuit et temporaire, et l’aide dans ses démarches administratives."""

    Si vous devez héberger votre ami c’est parcequ’il ne dispose pas de domicile. Il est donc SDF. Qu’il se déclare comme tel avec une demande de logement et une domiciliation dans une association agréée. Ainsi la CAF n’aura aucun droit de regard sur les hébergements provisoirs qu’il pourra trouver comme palliatifs à un Accueil de nuit.

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    • BONJOUR . C’ est une bonne suggestion mais pas si facile à réaliser ..Je me vois mal passer à l’ assos pour chercher mon courrier et dormir en foyer. Imaginez la femme avec ses petits ,en domicile instable ...De plus ,vous faites le jeu de ces organismes qui ne nous permettent pas d’ obtenir chambre ou logement chez un ami seulement motivé par la charité ou la solidarité.Nous devons imposer notre lieu de vie où qu’ il soit quand on a pas le choix ,puisque les services sociaux ne remplissent pas leur rôle,(voir les apparts libres et les montagnes de dossiers en attente ). Un toit est un droit FONDAMENTAL ! voir les lois D.A.L.O. Et alors que fait-on de ces seniors devenus pauvres qui commencent à partager leurs apparts pour alléger leurs frais et meubler leur solitude. ? Il y a vraiment un manque de reconnaissance de la personne ; c’ est BIG BROTHER (livre prémonitoire" 1984" la société sous contrôle et le joug des gouvernants ) PAPA CAF, puis -je aller habiter chez mon EX, il a une grande maison vacante et il vit sous les cocotiers ...sans moi ... ????AB31

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      • Chère Agnès,

        Passer dans une asso ramasser son courrier n’est rien quand cela évite les situations telles que vous les connaissez.

        Une domiciliation ne vous oblige pas à passer la nuit dans un foyer. Vous pouvez être hébergée par n’importe qui, la Caf n’ira pas contrôler puisque votre adresse est par exemple la Croix-Rouge. Personne ne vous demandera votre adresse d’hébergement, tous vos courriers, tous vos documents sont à adresser à la domiciliation.

        Je connais même des messieurs domiciliés (et donc normalement hébergés) à l’Armée du Salut et qui dorment chez leur copine.

        On ne fait pas le jeu, on se défend.

        Comme le système est arrêté aux années cinquante et est donc obsolète depuis un sacré bout de temps, on doit le contourner, on doit donc s’en défendre.

        Croyez-moi, à ce jeu, la Caf est perdante, parce que les gens sont obligés de cacher leur véritable situation, mentent, se domicilient pour avoir des droits plein pot. Et donc il y a pleins de "fraudeurs". Et comme la plupart des "fraudeurs" sont hors système, la Caf se rabat sur les autres et fabriquent donc de la fraude là où il n’y en a pas. Et une fois échaudés, les gens honnêtes et de bonne foi, font comme tout le monde, se défendent en contournant le système.

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      • Je n’avais pas donné cet avis pour frauder mais pour déclarer l’exact situation d’une personne sans domicile et qui bénéficie de la solidarité d’un tiers.

        Ni le jeu, ni la défense : La stricte réalité administrative. Notez que l’administration et le RSA ne reconnaissent pas le droit aux libéralités non déclarées. La solidarité individuelle n’est pas autorisée en dehors de ce qui est déductible des impôts.

        "Héberger à titre gratuit" est une notion qui n’existe pas car il y a obligatoirement une dépense (ou pire pour l’état : un non-gain). 2 solutions pour habiter chez quelqu’un en déclarant vivre à la même adresse : le bail locatif ou colocation (contrôle du fisc à prévoir) ; la vie commune.

        Sans logement, on est SDF/SDS et chaque soir il faut trouver une solution. Si vous ne demandez rien (et si la température extérieure est supérieure à -6° ) cette solution ne regarde personne. Accessoirement, vous pouvez prétendre au RSA à taux plein.

        Retenir la solution de "se planquer" chez sa/son copine/copain est tentante mais elle ne fait que remettre la précarité entre les mains et le bon vouloir de l’autre. Voilà qui renie pas mal de combats pour les émancipations de toutes natures, tout en exonérant la société de son devoir d’action sociale. C’est contre-productif en matière de revendication sociale.

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  • Témoignage incroyable...

    Concernant la réponse d’AC : c’est pas au TASS plutôt qu’au TA qu’il faut aller ?

    Au sujet de la CAF : elle a du souci à se faire si les faits évoqués sont avérés. Mais c’est tellement hénaurme qu’un tribunal, quel qu’il soit, voudra s’en assurer, donc faites gaffe.

    Je comprends pas, d’autre part, que votre ami se soit montré si... placide ! Si je me mets un instant à sa place : 1/ J’ouvre pas 2/ Si j’ouvre par inadvertance je laisse pas entrer : je suis pas chez moi, revenez quand la personne au sujet de laquelle vous effectuez ce contrôle sera là 3/ Et, enfin, si je commets la bêtise de laisser entrer je laisse certainement pas faire une fouille de l’appartement ! Non, mais c’est quoi ça ? On frôle la complicité quand même !

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    • Quand on est happé dans la spirale de la galère, on n’a plus aucun bon sens.

      Ce qui vous semble logique et plein de bon sens (il n’aurait pas dû etc) ne l’est plus quand on n’a plus que la peur au ventre et qu’on veut se montrer le plus honnête possible afin d’éviter de se faire couper les vivres.

      Et certaines personnes n’hésitent pas à profiter de cette détresse psychologique pour s’imposer, menacer, bref, faire peur.

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  • ECRIRE AUX ADMINISTRATEURS SYNDICAUX DE LA CAF soit directement soit par l’intermédiaire des UD des Bouches du Rhone.

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  • C’est dingue ca ! Je suis sidérée par tant de malveillance et de connerie dans ce pays ! Merde, ils vont finir par nous faire avoir honte d’être "français" ces cons qui nous gouvernent !!!

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  • SI CA ARRIVE vous etes hebergé le controleur vous tombe sur le rable reponse je suis un ouvrier je suis la pour faire des reparations dans l’ appartement la personne est absente je ne peux pas vous laisser entrer en son absence je l’ informe de votre visite convenir d’ une visite avec le controleur amener un temoin qui a un domicile autre que le votre si vous redoutez une grosse embrouille amenez un huissier ca vous coutera moins cher que d’ avoir a rembourser 4 ou 5000 euros

    se faire presenter la carte prendre le nom du controleur et son N° de carte bien noter la date et l’ heure prendre le N° de sa voiture fermer a clé les placards NE RIEN LAISSER TRAINER SUR LES TABLES ET BUREAUX Papiers vetements d’ hommes si on est une femme vetements de femme si on est un homme Il demande des papiers reponse ils ne sont pas la ils sont chez l’ avocat de quels papiers avez vous besoin ? quel est votre avocat reponse j’ aurais des ce jour un entretien avec lui je vous fait un courrier se faire remettre un PV de visite en cas de refus adresser à la CAF en recommandé une lettre explicative idéal se munir d’ un dictaphone et le poser en évidence sur la table

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    • Ouais, à moins de souffrir de paranoïa aiguë et de se comporter comme si tout le monde complotait contre vous, votre scénario c’est du grand n’importe quoi.

      Personne ne peut se comporter ainsi et veiller à faire tout ce que vous préconisez. Le malheureux précaire, déjà fragilisé par ses problèmes liés à sa précarité, va se retrouver direct chez les dingues, rendu fou, par une paranoïa et un délire de la persécution à force d’anticiper un contrôle Caf qui ne viendra peut-être jamais.

      Là, pour le coup, j’ai bien rigolé. Vous regardez trop la télé !

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  • c’est malheureusement la copie du hartz IV de l’Allemagne, que la France a introduit,j’ai vu venir cela, personne ne l’a cru, mais la justice en Allemagne croule sous les plaintes des personnes en cause,il ne reste rien d’autre à faire

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  • bonjour,

    je viens d’emménager avec ma copine, je me suis actuellement bénéficiaire du RSA. ma copine est salariée et son salaire environne les 1830 euros. seulement après une déclaration de couple faite auprès de la caf je n’ai plus de droit (RSA, solidarité transport...) du coup mes revenus sont de zéro euros. quelles sont les solutions pour retrouver ma dignité et m’assumer quotidiennement ?

    merci d’avance.

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    • PLUS AUCUNE RESSOURCE, comment faire ? 3 mars 08:17, par AGNES

      Malheureusement il n’ y a pas grand chose à faire puisque le revenu du foyer est pris en compte et non les individus .C’ est la même chose si un enfant adulte a un revenu , la mère perd partie de son RSA comme si le fils était son mari et la prenait en charge .C’ est écœurant mais la CAF vit dans les années 50 .A moins de ne pas vivre en couple vous n’ êtes pas considéré comme un individu à part entière . Je me demande quand et comment on pourrait faire changer les choses mais il faudrait une plainte collective sinon il ne reste que filouter ce qui suppose deux apparts , deux déclarations différentes etc....A vous de choisir !La dignité ils en ont rien à foutre ......Pourtant il serait temps de se mettre à la page .AB31

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      • Dans le cas du RSA, soit l’enfant est à charge et il est tenu compte de ses ressources, soit l’enfant a des ressources qui dépassent le montant de RSA supplémentaire qu’il peut apporter : dans ce cas, il n’est plus à charge, mais on ne tient pas compte du tout de son revenu.

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    • PLUS AUCUNE RESSOURCE, comment faire ? 3 mars 19:53, par Isa76

      Et si c’était le contraire ?

      Estimeriez-vous que votre copine a perdu toute dignité si elle se retrouvait complètement à votre charge ?

      Ou trouveriez-vous normal d’assumer les charges du foyer le temps qu’elle trouve un emploi ? vu que le système ne donne pas le choix.

      Ah ça, la Caf, on peut dire ce qu’on veut, mais au moins elle pratique l’égalité totale entre hommes et femmes.

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  • Je ne suis pas étonné, j’ai vu pire ! cette société devient de plus en plus inhumaine et arrogante. Les "travailleurs sociaux" (sic) radient d’avantage qu’ils ne trouvent des solutions pour les citoyens en recherche d’emploi. Quand j’étais chômeur, je n’ai jamais trouvé de compassion et de compréhension de la part des agents ANPE ou ASSEDIC. Pas d’affect disent-ils, on est pas la pour ça. Je crois que c’est parfaitement volontaire d’infliger du 220 volts aux sans-emplois englués dans la mouise pour les paniquer et les obliger à accepter des conditions de travail et de salaires que l’on croyaient disparues. Les travailleurs (ce qu’il en reste) angoissés plongent la tête dans le sable (les chômeurs c’est comme les corbillards, ça porte malheur) et ils nous en veulent d’avoir honte de leur égoïsme. Voila ou nous entraine la stupidité et la cupidité neoliberale quand il n’y plus de contre-pouvoirs. Mais les associations citoyennes de lutte font office de contre-pouvoir. C’est dur, je sais mais AC ! s’y honore.

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  • bonjour,

    ma mère subit pour une 2nde fois un contrôle CAF cette année, alors que l’année dernière elle a déjà subit un contrôle.. je suis toujours déclarée chez elle, puisque je vis chez elle, mais j’avoue que j’ai tenté de changer de région, ce qui fait qu’il m’est arrivé 2 fois de travailler ailleurs, puisque que je tentais de m’établir dans la région de mon conjoint, j’ai donc dû mettre son adresse pour trouver du travail sur place, mais c’était vraiment temporaire, j’y suis restée que 2 mois.

    est-ce que cela va être déclaré comme si je ne vivais pas ici ?

    je sais aussi qu’ils vérifient les comptes bancaires, mais j’estime aussi qu’ils n’ont pas à savoir si on a des comptes épargne qu’on a, alors la dernière fois nous n’avons pas montré ces comptes. pensez-vous qu’ils ont pu vérifier ce genre de détail ?

    merci de me répondre

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    • Tout à fait d’ accord avec vous ! ils n’ ont pas à connaître nos petites économies mais ils peuvent en prendre le droit .D’ après un article lu quelque part sur AC , j’ arrive pas à retrouver , seuls les intérêts importants sont visibles et les impôts se chargent de le mentionner ...pas le reste puisqu’ils nous demandent des photocopies ...En fait ce sont les allocataires qui "bêtes et disciplinés " se vendent ... se donnent en pâture ...les textes sont flous en ce qui concerne les petites épargnes ,donc on peut toujours plaider la bonne foi au cas où .....mais les CAF sont surchargées , implosent ...et les caisses sont vides d’ où les pressions J’ aimerais qu’on puisse résister tous à cette pression et ne pas céder ...il y a violation du secret bancaire . Pas de chance pour votre maman mais résistez ; 2 mois n’ est pas suffisant pour établir votre départ et vie de couple .A tous les coups ,ils vont vous enquiquiner mais résistez. .Je déplore qu’on ne puisse avoir un groupement avec gens de lois pour nous épauler dans ces graves litiges alors résistez et battez-vous puisque c’ est la vérité !AB31

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